李泽厚 | 刘小枫可能对我构成重要挑战（摘录）

刘小枫可能对我构成重要挑战

（摘录）

李泽厚

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1997年，李泽厚与北岛、刘小枫、甘阳、林道群、罗多弼（从右到左）在瑞典

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摘录一

本文节选自：《当“情本体”面对基督教精神》，收入《李泽厚对话集·中国哲学登场》（中华书局2014年版），编者对部分语词做出技术性处理。

刘绪源：你曾经说过，有些人对你的批判动摇不了你，但刘小枫却有可能构成挑战。这是从基督教哲学的角度上说的吧？

李泽厚：是这样。为什么刘小枫会构成重要的挑战呢？刘小枫是“代表”基督教教义批评中国传统，他的一些很重要的论点，我认为恰恰是正确的。比如，他说：在中国，人的地位太高了。人，应该跪在上的面前请罪。

确实啊，在中国，人的地位就是比较高。

刘绪源：不过他这些批判，和上世纪八十年代的解放思想，也是相关的。因为当时“闻隔”刚过。在“闻隔”中，人不知道“怕”，也不知道人与人之间的“爱”，却渴望“造反”，搞“打砸抢”，无法无天，没有敬畏。所以他的《我们这一代人的爱和怕》这样的文章和观念一出来，就让人感到新鲜、新奇，也深入到人心深处，让我们看到了自己心灵的缺陷。

李泽厚：对啊，所以九十年代，刘小枫在大学生里有很大的影响。基督教的精神，正好弥补了我们这里的缺憾。中国传统无论是老传统还是革命传统，有各种牺牲精神，就是缺少那种狠狠鞭打自己的肉体来洁净灵魂的作用。在中国传统中只是斋戒沐浴这样非常轻度的禁欲措施而已。中国需要理解甚或吸取那种异常纯净、圣洁的情感，希望基督教的传播在这方面对中国心灵即文化——心理结构能有所助益。其中，特别是以个体绝对孤独为基础、与中国人情迥不相像的上述情感，如何及如何可能被吸收融入，便是在实践和理论上值的关注的要点。对鲁迅从这个角度做比较、深探，是一个很好的切入口。

……

刘：你前面说过，中国有一种天地人的三角关系，那为什么中国的zhuan制主义特别长久，特别残暴呢？

李：也不见得特别残暴。西方古代也是非常残暴的，罗马角斗场、中世纪大规模烧死巫女不残暴？直到近代以来，才走向文明。中国传统政治，士大夫可以和皇帝唱对台戏，可以上书，可以有清议、廷争，在皇帝面前，不同意见可以互相指责。戏曲里还有打龙袍哩。它们都有一些合理的，削弱、控制皇权的成分。所以钱穆大讲中国并不砖制，当然他又讲得太过分了。

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摘录二

本文系李泽厚和刘悦笛2014年1月4日于科州波斋的对话，原载于《李泽厚对话集：廿一世纪(二)》(中华书局2015年版)

如何看待刘小枫之变

刘：看来，“情感主义”在中国一直有感性传统。

李：刘小枫变得很厉害，是从《诗化哲学》开始的。他最有名的还是《拯救与逍遥》。那时候，连刘再复都着迷了。那本书使很多人都着迷的。

刘：“着迷”，这个词用得好。

李：但后来一看，高度就没有了。现在看，他最好的书，还是那本书。后来的再版，他说是修改，实际上是重写过。我把两本书对照比过，发现完全是重写。但是，再怎么重写，他的基本的东西没法变。他原来从孔子、庄子、屈原直批到鲁迅，全部被他否定掉了。后来他觉得不能这样极端了，但基本观点在那里，都骂了，屈原、鲁迅也不行。“反传统”那是反得最厉害的，现在却又大讲中国传统。所以我讲，如果写本书，就把他前后讲的引出来，对照一下。但没人干这事。写本书，写成学术专著，会有学术价值的，就讲刘小枫，从他第一本书开始，就从他的文字里面梳理一条线出来，很有价值。但就没有人做这个事情。

刘：会有的。

李：不会有的，不知道研究刘小枫有价值。我如果年轻30岁，我做这个事。

刘：“80后”会做这个事的。

李：申请不了项目，又没有导师同意。

刘：刘的“粉丝”倒可能先写出来一本。

李：“粉丝”倒是可能性大，“粉丝”就写他好嘛，没关系。因为你的书写得好，会写得很深刻，而且站得住脚。要花时间，浮皮潦草是不行的，要认真看他的东西。发现他的思想矛盾是怎样转弯的，一步一步怎样变成这个样子的。因为他的“国父论”不是突然出来的。

刘：您开始说到重点了。

李：刘讲过朝鲜战争，大肆赞美。又讲过卡尔·施密特(Carl Schmitt)。讲施密特时引过毛泽东，把两人联系在一起，这是有条线索可循的。他那么喜欢施密特，跟他喜欢毛泽东是联系在一起的。而施密特是纳粹的，基督教恰恰也是主要是杀犹太人的，这些都可以联系起来，写一篇很好的文章。

刘：会有人写的，您放心。包括对您的梳理，也都会有人做。今年又有一篇做“情本体”的博士论文。

李：如果写刘小枫的这本书能出来，对中国学术界是有贡献的。但对世界学术界没什么影响，因为刘小枫这个人国外不知道。刘小枫因为他变化很大，从一个基督徒，走向了“国父论”。

刘：对。

李：他说我是救人不是救中国人，是和这个世界相脱离的。所以，我不是讲那个手吗?

刘：拉着他的手的，不是上帝，而是猿猴。

李：很多人讲，你这个太厉害了，我就只这一句话。

刘：之所以被批，可能也是因为引了您这句话。

李：那样一个主张离世的人，居然走向“国父论”，变化太大了。把这个变化的过程写出来就很好。这不很有意思吗?可以写出一本很有意思的书。

刘：一定会有人做这有趣的事的。您真得寄望“80后”、“90后”这一代。

李：我也不寄望了，对“50后”包括对刘小枫也寄望了，没什么结果，还能寄望多久?